2022年给创业者留下了哪些教训？2023年创业者应该以怎样的姿态创业？
创始人的精力应该花在事上，还是应该花在人上？
每一位去年都盲目扩张过的创业者，今年应该怎么防止犯错？
近期就以上话题，铅笔道创始人王方与天使投资人徐勇进行了一场视频号直播对话。
铅笔道是不说谎的创新创业媒体，过去7年获得了主流资本的极度青睐：打破了同行业过去7年的融资记录——是融资金额最多的同类公司之一，也是资方阵容最强的同类公司之一。
徐勇是天使成长营、AC加速器、进化家创始人，是中关村天使投资联盟秘书长，也是北京大学、中国人民大学等名校创业导师，此前曾投资星站TV、老路识堂、米画师、谛声科技等。
以下为二人讨论的部分精华。
1、琢磨人重要还是琢磨事重要？
琢磨人重要。
2、琢磨人的准则是什么？
认识很多人不如认识很多种人，认识很多种人不如认识很多明白人。
3、创业者为什么要注重人效？
2021-2022年盲目扩张的人，多数是在人效上犯了错。
4、大家都说“不讲出身讲基因”，创业基因具体指什么？
第一基因是热爱，第二基因是擅长。
5、创业失败的核心原因是什么？
从重要性排序，天时、赛道、团队、商业模式。
6、视频号与抖音的差异化会在哪里？
腾讯没有电商/区域电商基因，而抖音有。
7、00后创业者登场了吗？
登场了。但拿到大结果的创业者，还不在这类群体里。
8、2023年大家干点什么好？
攻坚各个领域里的“芯片”环节，提升企业价值的首要是增加科技含量。
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徐勇：你说2023年要多琢磨人，少琢磨事，而且你说琢磨人是创始人的核心竞争力。为什么在2023年要琢磨人，你所谓的琢磨人指哪些方面？
王方：我总结过往三年所踩过的大坑，分析背后的根本原因，发现都是在人的环节掉了大的链子。
我把人的背景分为研发、设计、生产、产品、运营、销售和售后，发现从研发到运营这部分背景的人，特别擅长研究事儿，但不是特别擅长琢磨人。从运营到销售这个背景的人，比较擅长研究人，但可能不那么爱琢磨事。
“琢磨人”的含义我认为有2层：从外部讲，是不惜一切代价，最早最充分地去感知客户群体的需求（及变化），创始人要把这件事做到极致——把产品做到极致是次要的；从内部讲，要把“打造地表最强团队”这件事做到极致，这个事做好了，公司核心竞争力就有了。
我和做技术的人很像，我创业的时候也喜欢琢磨事，比如用逻辑思考战略，用逻辑思考市场，但是我发现喜欢琢磨事的创业者，很容易把公司做成一个“很热闹但商业化不一定成功”的公司，比如它会有流量、有人气、有影响力，但是“成交”这件事并不一定做得好。
如果成交没做好，那就意味着：这个事做得好，但是事没做对。
把事情做对的标准是什么：做客户需要的事情。
在最近两年，我一直在补短板，虽然我也有很强的合伙人团队，但是在商业化的时候我没有办法给团队更多支持，所以我决定今年多拿出时间来“服务人”——研究人的需求，怎么用公司的产品去解决人家的需求。
我也有一个问题要问徐老师。在研究人需求的过程中遇到很多苦恼，我可能对人很木讷，（对别人的需求）有的人5分钟就搞懂了，我可能需要5个小时，具体的需求我老是搞不清楚。
徐老师你作为投资人，阅人无数，创业者怎么把“琢磨人”这件事做到极致？
徐勇：确实，人这件事特别重要，尤其是在中国。在国内，坦率的讲，在人前人后有不同表达习惯的人比比皆是。除开用户，身边的合伙人、同事要不要琢磨一下？当经济形势高歌猛进、机会唾手可得的时候，可以主要琢磨事，在这个时候大家更有契约精神，更容易去把一个事往好了做。但是当市场形势机会变少，不是满大街都飘着钱，可能琢磨人就变得很重要了——这个人有没有契约精神，是不是靠谱的人。
刚才王方用了特别棒的一个词，人商。就像情商智商一样，这是一个人在看人方面体现的综合水平。比如说一个女孩特别漂亮，有两个人想追她，一个人是渣男，一个人是特别清纯、从来没有谈过恋爱的小伙子，这两个人哪个人追这个女孩更容易成功？
王方：渣男，我猜对了吗？
徐勇：肯定是。为啥女孩喜欢渣男，渣男谈恋爱经验丰富，经验丰富的人往往水平就高，所以看人这个方面第一你要认识很多人，你要跟很多人聊。
第二要认识很多种人，因为不同人的风格，可能来自于不同的展示状态。南方人、北方人，律师、记者、老师、科学家等等，认识很多人不如认识很多种人。
第三认识很多种人不如认识明白人。琢磨人这件事，不同的人重视程度不够，今天我看到你要琢磨人了，我内心地为你开心，因为我一直觉得你是一个特别纯良的创业者。
要提高自己的人商，更要找到明白人，明白人能够对我们有指导，有一些提醒。还有要归纳总结，最好能归纳成一个对人的评价打分表。把看人这件事情，感性的感觉、理性的分析、科学的手段就结合在一起了。
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徐勇：你在开年的文章里，提了两个比较重要的概念，一个叫做人效，一个叫做行业平均人数，这两个概念我也想请你来解读一下。
王方：所有的行业我会去研究标杆上市公司，大概会统计八个十个，统计他们的人效，把他们的平均数或者中位数当成这个行业里面的一个平均人效，这里面能得到一些结果，比如说做媒体的人效，每年创造的人均收入大概是在50万；做培训的公司人效平均大概是在80万；做SaaS的可能是40万到50万；做公关的、做营销的可能就是30万、40万。
然后我会把这个数字跟我自己做一个对比，它里面有很多共性，当一个公司的平均人效没有超过30万的时候，这个公司肯定是赔钱的，超过30万的时候这个公司刚刚可以活下来，再往下一步走，就会有一点利润。我会把这些数字当成一个公司经营效率的核心理念。
此外，抛出融资等因素，人效是判断公司是否扩张的核心依据。
我也有一个问题要问徐老师。投资人眼中非常优秀的一些公司，估值非常高，也融了非常多钱，但是仔细研究他们的人效其实并不太高，刚刚过30万，如果把融资钱刨掉的话，业务其实是刚刚在生死线上，但是往往这样的公司能成为投资人眼中非常优秀的公司，徐老师你怎么看待这个现象？
徐勇：为什么在大城市人效30万以下，你就赔钱了，是因为在大城市的用工成本再加上房租等等比较高。刚才王方说的人效都不足30万为什么还能获得投资，可能是因为项目还是偏中长期，可能是B轮之前的，B轮之前的企业是在积累、完善自己的产品，积累自己的势能，寻求未来的爆发，在初创期和成长期的时候，人效低是特别普遍的现象，因为产品要完善，还要有巨额的研发费用。但如果公司到了中后期人效还是这么低，那就真的要从企业身上找原因了。
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徐勇：我们做投资会说一句话：不讲出身讲基因。你在文章里也特别提到，把基因作为长期能否成事的关键因素。我想请你来说一下，创始人有哪些哪些特点，可以把它归纳到基因这个层面？基因是一成不变，还是有可能通过学习发生改变？
王方：我之前在做科技记者的时候，那时候跑电商、移动互联网，大家就常常跟我讲基因，但是我比较喜欢质疑，不喜欢这个词，我认为一切都是可以变的，所以别人讲基因，我就偏偏不信基因。但是后来这十几年，观察了身边很多创业者，我真的发现基因是客观存在的。
或者说，我是用了13年的时间验证了“基因”问题的客观存在。
创始人的第一基因是他热爱做的事情，第二基因是他擅长做的事情，如果两个都有，当然最好的。如果二选一，我认为拥有第一基因很难得，即他现在做的事情是他内心无厘头热爱的。如果他没那么热爱，却特别擅长，那也OK。但是我认为拥有第一基因的人，他的成功概率会比第二基因的人稍微大一点。
基因可以改变，但是很漫长，至少5年以上——你要问问自己，这个行业还有没有这么长的红利窗口。
比如说我是记者出身，曾经离经营是非常远的，一下子要出来创业，要带领公司实现盈利，把我自己培养成一个有销售天赋的人是很难的，但即便如此，我要知道销售大概是怎么回事。我的第一任务不是去卖东西，而是从老板角度出发，利用组织协助销售卖东西——这个起码领悟必须有。
但即便是这么不高的要求，我花了6-7年去领悟，现在只能说是刚刚上道。每位创业者身上都有类似的“超明显短板”：从企业的终局看，创始人要选择最有基因的领域；但从竞争格局看，短板补得越好的创业者，最容易从竞争中脱颖而出。
徐勇：王方用了两个词超级精准，叫做热爱和擅长。还有特别重要的一面叫做反叛，反叛意味着创新、不走寻常路，铅笔道也是不走寻常路，开创了一个不说谎话的媒体，不拿车马费。
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徐勇：你看了那么多的失败的企业，你觉得这些企业失败最可能的原因是什么？
王方：过去几年写了15000家公司，曾经都是把它们当成非常正面的报道，但是后来就陷入悖论了，因为这些公司99%都死掉了。总结失败经验是因为，既然还没有那么长远和精准的眼光去总结别人真正做对的事情，至少要把别人明显没有做对的事情，把它的启发告诉大家。
我们统计下来，从原因的角度看，大家最容易犯的错误有4个，也是我认为创始人在经营企业中最应该抓大放小的。
第一个叫做天时，创业最稀缺的资源就是时机，错过就要再等10年。第二个是赛道，第三是团队，第四才是商业模式。
在这里面，最不重要的就是商业模式。在平时，我也最不热爱与创业者聊商业模式，因为这个东西可以调整，边走边干就行了，但是时机选错就没办法了。
再比如在团队上，我曾经是不太能接受花一年时间去挖一个人，但是我现在很乐意接受这件事情，花一年的时间去找到我认为眼中那个最优秀的人。
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徐勇：你说2022年很多创业者的业绩不佳是因为盲目扩张，但是大家感觉挺难的，真的有那么多的扩张吗？另外你觉得2023是一个合理的扩张年份吗？
王方：2022年大家为什么难受？从企业内部讲，我大概调研了50个创业者，总结了四个字，盲目扩张，他们在2021年下半年盲目扩张，尤其是在2021年四季度。
2021年对于大部分创业者来讲，是过去三年收入最高的年份，就觉得2022年还会延续，在这个预判的基础下，很多人就盲目扩张。但是2022年四月份的时候，大家就懵了，形势不对，大家开始裁员。我认识的一个老板，去年裁人花掉的现金是1500万。
2023年适不适合扩张呢？我大概又调研了几十个创业者，做To B或者To C的大家都觉得2023年是一个积极的年份，大概会比2022年好20%。我的目标人员配备也是比2022年好20%左右来配备的。
TO C的创业者会更积极，收入目标基本是按照100%以上设定的，有的是200%，我调研的最积极的是500%。
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徐勇：我观察到，你在2022年也花了更多时间做视频号、做直播。你觉得微信生态2023可能会有哪些变化，公众号、视频号、直播大概会是什么样的一种组合型安排？
王方：我对视频号和抖音的看法，这两年是摇摆的，有时候觉得这个好，有时候觉得那个好，抖音对于电商的人会比较友好，但是视频号跟抖音完全不一样，因为它没有电商的基因。
根据腾讯的基因，它赚钱主要靠流量广告这些东西——从过往20年历史看，腾讯在电商的探索大部分是失败的。所以我认为视频号不会去走电商和本地商户那条路。这个核心区别会决定视频号与抖音的核心区别。
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徐勇： 近年创业者的年龄经历到背景有没有一些变化，这些变化会不会带来一些新的影响？
王方：我记得在十年前，大家都提倡90后创业者，我是89年的，连接80后和90后，那时候感受特别明显，很多基金就是主投90后。资本周期十年一期，现在也快十年了，00后创业者也快登场了，估计2025年的时候，那个概念就会正式出来。
我当年采访的那些90后创业者，拿到大结果的不太多。所以创业拿到大结果，其实跟年龄关系还不是特别大。
但如果从创业者能力看，这三年下来，整个市场的创业者面貌发生了极大的变化。2015年是创业者追求融资能力的顶峰，2023年是大家追求赚钱能力的顶峰。
我把2015年到现在归结为这一代创业者，你看那时候融资形势多好，大家都要拼命找钱，那个时候稀缺能力是融资能力，大家对融资特别关注。但是经历疫情到现在，大家都想在2023年大干一场，但不是为了融资，是为了怎么搞出利润。
我也有一个问题要问徐老师。00后其实真的是马上要登场了，就像十年前90后登场一样。但我自己认为创业者40岁创业，40岁以后创业会更合适一点，而我自己创业就太早了，我25岁创业，现在33岁，我觉得20多岁的我不太具备一个创业者该有的综合能力。那你认为，什么样的年龄出来创业拿到大结果的可能性会更高一点呢？
徐勇：首先行业不同，比如说媒体文娱，我2015年开始管理自己的基金，也投了好几位90后，年轻真的是巨大的优势，年龄越老，越容易陷入到行业惯性里边，很难有创新，越年轻越有各种各样的创新能力。
第二，不同的家庭，商业训练的素养是不一样的，商业训练往往来自于家庭，如果你家里边特别有钱，耳熏目染就会受到一点商业素养。
第三，真的想把这个事做好的话，一个企业家一定得过两关，第一关叫做生死关，不为生存发愁。第二个，过周期关。当不管是整个的行业周期，还是外部的经济周期，或者自己企业的周期，遇到挑战的时候，特别年轻的创业者容易有点脆弱，心理上没办法抗压，比如说在科技领域，40岁左右的创业者年龄是相对合适的，因为有经验，并且经过多年的经营也有一些资源，心智相对成熟。
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徐勇：如果给创业者建议的话，在这一年来干点什么好呢？
王方：我们统计，2022年80%的钱都涌入了四个赛道：产业互联网、新能源、生物医药、半导体。基本上投资圈都应该都共识了。
我很看好各个行业的“芯片”环节：它不一定叫芯片两个字，但一定是行业里技术难度最难攻克的。
我最近见了一些创业者，他把五年十年的时间用于一个行业里非常难攻克的环节。我认识一个创者就是做农产品的，但农产品的种子研发是很难的，一研发就得五年十年，他就用了十年的时间去研发种子，去育种。
再比如说养猪行业也非常难以攻克，比如公猪育种，我们国家很多公猪都是从国外进口的，在我们国家猪到处可见，但是育种要从澳大利亚、美国进口，所以很多人开始去拿钱拿时间去攻克猪育种，这个词叫猪芯片。我非常看好它们，而且从过往的案例来看，这些人，他拿大结果的概率会高一点。