作者 | 闫辉 责编 | 朱珂欣
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）
说到 90 后程序员，你会想到些什么？
信息时代，为 90 后提供了更多的机会和资源，让他们拥有良好的教育背景和丰富的知识储备，更好地掌握专业知识和技能，为创业打下坚实的基础。那么，90 后程序员会如何在创业之路上展露头脚？
在本期《开谈：程序员创富系列》访谈中，我们邀请到了葫芦笔记创始人、90后程序员、连续创业者陈顺利，Eolink 创始人兼 CEO 刘昊臻，校园 VC 创始合伙人、创业布道师、天使投资人殷建松，在 CSDN 战略合作总监闫辉的主持下，围绕 90 后程序员创业创富的话题进行了讨论。同时，他们还分享和交流创业的过程和体会，深入探究新生代程序员的创业创富之路。
被启蒙的“创业之心”
闫辉: 众多创业者在创业前期，或因受到“偶像”或“故事”激励，从而走上创业之路，比如点燃雷军内心的那本《硅谷之火》，他为此认定创业是自己要走的路。几位嘉宾为什么会选择创业，背后有什么样的故事？
刘昊臻: 于我而言，没有特定的人或故事对我创业有直接影响，我是在自身能力累积后，才对创业的目标更加清晰。高中时，我就决定大学一定要创业。所以高考完成，我在旅途中开始招募团队，并且在大一开学前组建了团队。当时，主要以兴趣社团方式来招募的，希望能挖掘到未来一起“闯江湖”的伙伴，而现在的他们也恰好成了公司的核心成员。
其实，人生的各个阶段都有不同的人激励我创业，以前卓越教育的校长给予我很多工作和人生方向上的指引。但我始终坚信“创业需要发自内心”，我不会因为看到某个人的故事就热血澎湃。
陈顺利：学生时代，我对武术很感兴趣，很喜欢看李小龙传记。那时我就发现他会设计很多武术使用的工具，这点我认为和编程很类似，也是符合工具的特征。
等到自己再有些阅历后，是 YC 创始人的《黑客与画家》这本书对我影响较大，让我对创业会有一定的憧憬。之后，《乔布斯传》之类的书籍也给我很多精神上的熏陶，激励我自学编程去创业。
闫辉: 建松属于创业导师，现在做校园 VC 支持大学生创业。你见过那么多校园创业者，他们都是怎样的？
殷建松: 大学教学里，学编程主要是从 Python 开始。前两天我有个网名叫“凉皮”的学生，3 月份时还没有学过编程，但如今已经可以拿出来一个产品在我的创业课上给同学们做演示了。这位学生做了一个 App 和网站，帮助大家从抖音里找热门的爆款视频，通过这些视频内容找到关键词，再通过关键词扩展更多相关关键词，算是一个内容创作的工具平台。
其实，创业者在任何社会的群体中都是少数派，不到 1% 。就算中国最好的理工类大学也没有很多学生创业，反而他们会选择去留学、当科学家、成为公务员。所以，两位创业者属于难能可贵的少数人。创业要去无人之境、蛮荒之地，要去开创一个新的事业，往往是不被大众认可的。两位创业者有不同的人生经历，顺利的经历比较常见，昊臻更为少见。
时下的疫情，让很多人求稳，所以考公务员、考研的人更多了。但事实上，所谓安稳的道路上竞争也非常激烈。
我非常喜欢一本书《第三道门》，讲述的是一个小伙子在 18 岁不想去上课，于是去拜访很多名人，问他们 18 岁的时候在做什么。作者花了六七年的时间写出这本书，也告诉了每一位读者：不要走常规路，因为常规路性价比极差。人生要走窄门。
找准创业的方向
闫辉: 两位创业者的创业项目是如何启动的？为何会选择这个方向？
刘昊臻: 我的产品与 API 相关，包含了 API 全生命周期管理，从数据生成到研发管理、自动化测试、监控、微服务的网关，以及开放平台和交易等。这是一个完整和庞大的产品体系。早期，我就在内部做工具，就是 eolink 产品的前身，也是开源产品。随后，我发现它很有市场，身边朋友试用反馈也不错，于是做了进一步创业。
我认为，掌握的资源，技术能力做技术类工具，解决特定的问题，成功率相对会更高。这个产品方向的客户群体的使用习惯比较标准化。这是不断用新的技术来解决已有问题的市场。
基于这个痛点，我们思考把 API 市场做大，在 2016 年提出做 API 的全生命周期产品。 API 全生命周期包括三部分：
首先， API 管理平台，因为 API 是资产，资产必须有一个资产管理平台，就是 API 研发管理。
其次， API 运行在哪，这就是流量平台，数据和服务通过 API 平台对外开放，让大家能够使用。
最后，是 API 在哪里被人发现，这就是 API 应用市场。
基于这个大框架，我们设计了整套 eolink 的产品体系。过去五年里，基本上都在按照 2016 年设计的大方向在做产品的迭代。
陈顺利: 首个创业项目，主要起源于当时需要维护一个几十万行代码的大项目。我发现了程序员都会存在的一个痛点——面对老板改需求，找不到代码在哪，很难维护大型项目。
于是，我写了一个代码语音搜索工具，帮助程序员快速找到想要的代码。把代码解析成语法，通过深度学习和向量化，自然语言做一层机器翻译的映射，实现自然语言搜索代码，能够大大提高程序员的效率。
葫芦笔记是我自己第二个创业项目，我的初衷是希望每个人都有一个助手，提高思考和学习的效率。葫芦笔记支持大量的文档解析、语法解析。其中用到很多编译器层面的技术。
闫辉: 建松你作为创业导师，校园创业中选择创业方向时，是怎么的思考路径？
殷建松: 我们把创业定义成为基于不确定性的行动，并创造新的价值。
创业肯定是不确定的，今天我要想做的是 A ，逐渐做成了 B ，到上市的时候可能变成了 C，真正创造财富的可能是 D。正如马云最早做的是商贸通，出国为主国外交易，后来做 1688 批发，之后做淘宝和天猫，后面还有共享单车，蚂蚁金服等。
创业方向需要在内外碰撞中不断地寻找。 每个人最难发现的是自己，同时外部需求也很难发现。因为没有人知道你做出来的东西，有没有人会用。
创业是需要咬定青山不放松，任何事情都要积累。没有成功是瞬间的，很多人看别人成功，并不知道其前面有十年的积累。扎克伯格好像一夜成功，其实他十几年前就编程了，有十多年的经验。
积累是很有必要的，早期就是要像无头苍蝇一样到处去乱碰，找到自己到底适合做什么。想是没有用的，想是想不明白的，只有干才能干明白。
现在高校创业还是比较热，大家可能不知道，2015年开始，中国教育部就推动了互联网+大赛，如火如荼。今年6月份国家出了个文件，把福利彩票的一部分资金在学校里建设创业学院啊，这个新闻在教育部网站和财政部网站上都有专门的文件。
当然，我们传统教育制度实际上是不鼓励创业的，中国人一生都在为考试而准备。考试很明确，考过了就能上岗。但创业是不明确的，连个考卷都没有，就算发下了一张考卷，也是空白考卷，自己出题。
大学生还是受制于视野，大部分人就是围绕身边的食堂、快递、谈恋爱、校园纪念品等，这些项目方向都不行。
最近，我在高校力推数字创业，做数字化产品，我总结是三个 C 。
第一个，是 Content，内容，可以做抖音网红等内容平台。
第二个，是 Code，写代码赚的更多一些。
第三个，是 Crypto，Web3。因为 Web3 都是开源的，包括项目、数据都是公开的，无需许可、无需信任。
每个时代都有红利期，我鼓励大家顺势而为。就如同很多学生喜欢游戏，我会建议他们把游戏做成元宇宙版本。元宇宙可能是我们 IT 行业终极发展方向，加上 Web3 的产权确认，以及 AR/VR 的用户体验，加上 AIGC 自动化内容生成，当这些科技融合在一起，或许有朝一日我们也能进入“黑客帝国的未来时代”。
创业者需要“反骨”
闫辉: 两位创业者都属于连续创业者，并没有大厂工作的经历。你们是如何看待去大厂和创业的关系？
刘昊臻: 对大部分人来讲，还谈不上去大厂或创业。更多人考虑的是如何找到一份比较好的工作。对我来说，因为我有比较高的风险承受能力，不是我家庭条件有多好，而是我对生活或家庭的基本要求是比较低的，这样的前提下，我有比较自由的环境和选择。因此，我很早就告诉自己，一定要有所成就，成为一个人物。
陈顺利: 我家人会认为上班更稳妥。但作为一个创业者，必须要拥抱不确定性，将不确定性转变为别人的确定性，才能体现自己的价值。
本质上，创业者需要抗压能力。我的内心非常坚定，一生都想为梦想奋斗，虽然可能失败，但不会后悔。我明白创业这条路只有做出成绩，才会得到大家认可。必然会承受痛苦和否定，需要独立的思维和有梦想的指引，否则很难去坚持。
殷建松: 中国人受到儒家思想的影响，社会中人与人的关系比较紧密。因此，绝大多数人或许想过稳定的生活。但创业者是反叛者，我认为创业者肯定是不愿意去大厂。即便在大厂的经济压力小，也能学到很多东西，有着很多支持和福利的环境，这样其实是很难适应创业的环境的。
所以，创业者是需要有反骨，血液中要有反叛精神。曾经，有位做投资的朋友说，如果有人问自己适不适合创业，那他就不会对其投资。因为真正的创业者是不会去问别人意见的，即便是火坑，也要往里跳。
真正的创业者太缺乏了，这也是我创办校园 VC 的原因。其实，我在很多年前就财富自由了，完全可以不工作。但我喜欢和创业者在一起，做反叛的事情，创造一个不同的世界。要改造这个世界，所以很多人会阻止你，会遇到很多麻烦和挑战。创业的本质就失败、失败、不断失败，直到出现意外。那就是，创业成功。
如何握好双刃剑
闫辉: 对于 90 后而言，这个时代技术的发展是否也带来了一些后发优势？
刘昊臻: 存在后发优势，计算机软件也在慢慢发展。过去大家需要理解操作系统编译原理，现在计算机专业学生可能很少了解，大部分人都是拼装，用脚手架、框架，加上开源的代码组合。技术变化日新月异，对于创业而言是一把双刃剑。
第一，创业的竞争压力会比过去更高。曾经，或许只要把产品做出来，用户为之买单。现在，即便是免费的产品，也不一定存在大量的用户。
第二，虽然如今进入创业门槛低，但是对创业者的综合素质要求更多。关于一个创业项目，如何去盈利、营销、用户管理、产品，都是复杂且困难的。
第三，各个行业都存在不同的变量，创业是技术、营销等多因素混合的竞争。因此，创业的方向永远是第一考虑的。尤其是什么样资源能撬动什么样的资源，能够推动什么结果，这些因素都需要和创业者的能力匹配。
殷建松: 我同意前面两位嘉宾讲的，创业肯定是越来越难，竞争会更加激烈。对于创业者而言，关键要从实践中学习如何创业。在多次失败后，或许就能迎来胜利的曙光。我很喜欢的那本王兴传记《九败一胜》，就道明了实践的重要性。
闫辉: 我曾做过两个创业项目，非常同意以上的观点。程序员构建产品相对容易，自己就能做，但除此之外，还要推广、找合伙人、做商业模式，一系列流程会增加创业难度。
刘昊臻: 我认为创业不是要开个公司，而是把自己经营好，具备的资源能够产生什么价值。所有的收益不仅来自于金钱，还要丰富我的人生经历。对于很多创业个体来说，最难的能力叫选择。选择前要先有选择的意识，有选择意识的前提是有充分的信息。如今，我创业十余年，会重视工作和生活的平衡，也是能坚持创业的动力和原因。
陈顺利: 过去，我做程序员时常会陷入到局部最优解里，我想很多程序员也容易陷入到这种状态，但现在改观了很多。
首先，创业要有商业化的思考能力，创业公司就是市场中的小经济齿轮，要形成生态循环才能生存。
其次，程序员要有投资人视角，这与程序员的视角完全不一样。
最后，创业本质上是一个全能者通才型的马拉松，需要综合能力。
殷建松: 一个创业者应该具备的能力要素，其实很多，例如：好奇心、会做决断、会用人、会销售产品等。
我对程序员的建议，是不要只在公司呆着，要去参加一些和工作无关的社交活动，否则很容易陷入机械化的思维中。
这个时代既要每一步扎的很深，也要抬头去看外面的正在变化的世界。
闫辉：最后，请三位嘉宾对程序员说一句鼓励的话。
刘昊臻: 创业只需要走一步而已，很多小步慢慢踏过去，想清楚自己想想要什么的，会让生活变得不一样。
陈顺利: 做起来，然后目标才会越来越清晰。很多东西你刚开始不会，但只要心脏足够强。坚持下去没有你学不会的东西。
殷建松: 创业一时爽，一直创业一直爽，希望大家一直爽。
闫辉: 非常感谢三位嘉宾的分享，每一个人通过自己不同的背景与角度，让我们对 90 后程序员创富有了新的认知，也希望能给更多的程序员和读者有启发。
或许，年轻一代的程序员如何在创业创富路上，收获属于自己的“宝藏”，仍然需要迈过无数荆棘，忍受许多质疑，但请相信梦想会铸成铠甲，为他们创造神话。