长沙晚报掌上长沙2月9日讯 据红星新闻消息 近日,上海妇联建议增设夫妻共用育儿假,强制男性休假不少于育儿假的三分之一。消息一出,引发热议。不少网友表示支持,“建议全国推广!”“女性因为生育受到的职场歧视太多了。”也有网友担心或难以落到实处,“育儿假,男性可能还是在家里打游戏。”
上海市政协常委、上海市妇联副主席、新闻发言人翁文磊在接受专访时称,增设夫妻共用育儿假,将减少女性在职场中面临的性别歧视。而夫妻共同承担家庭责任,将极大地有利于孩子的健康成长。
背景:生育政策调整效果不显著
记者:建议增设夫妻共用育儿假的初衷是什么?
翁文磊:2020年9月,上海市妇联、市妇儿工委办开展“家庭生育行为影响因素及政策支持研究”。课题组在普陀、静安、徐汇、黄浦、浦东、闵行、青浦、宝山等区,以20至49周岁已婚女性或配偶为调查对象,开展网络调查,收回有效问卷2220份。调查显示,当前上海市育龄家庭的生育意愿和生育水平较为低迷,家庭平均生育意愿为1.3个孩子,仅三成家庭希望生2个及以上孩子。家庭平均生育1.08个孩子,近七成家庭实际仅生育1个孩子,其中超七成一孩家庭未来三年内确定不会生育二孩。
上海市生育水平处于极低水平,育龄妇女规模逐年下降,生育政策调整效果不显著。长此以往将导致严重的人口老化、劳动年龄人口短缺、经济增长乏力等问题。
记者:在您看来,育龄家庭的生育意愿和生育水平较低迷的主要原因是什么?
翁文磊:一是育儿成本过高,抑制家庭生育水平。上海市生养孩子成本显著高于国内各类城市,其中教育投入支出是其他城市的两倍以上。
二是社会现代化程度高,生育观念发生重大转变。传统生育观念让位于个性化的生育追求,人生完整、夫妻幸福、让孩子有个伴是生育的主要动机,维持现有生活质量、“只生一个好”是不生二孩的重要因素。
三是家庭经济条件限制生育水平。年收入30万元以下家庭平均仅生育1.05个孩子,2019年上海市近半数家庭年收入不足16万,是限制家庭生育水平回升的巨大阻力。
四是祖辈提供隔代照料显著提升生育水平。在祖辈能提供隔代照料情景下,42%尚未生育孩子家庭未来三年确定生育,是不能提供隔代照料家庭的2.8倍。祖辈不能提供隔代照料情景下,39%尚未生育孩子家庭未来三年确定不生育,这一比例是能提供隔代照料家庭的3倍。
意义:减少职场性别歧视
记者:增设夫妻共用育儿假,对于破解职场性别歧视,有着怎样的意义?
翁文磊:因为二孩政策,妈妈生育孩子后,在职场上的性别歧视,不仅仅是隐性的,而是显性的。很多(用人单位)尽管在嘴上不说,但在实际操作当中,妈妈们都感到自己受到歧视。现在的年轻人,在成长的过程当中,受到的性别平等教育是非常好的。但是一旦踏入职场,女孩子都被“打脸”。因为在我们的教育当中,从来没有告诉你,到了职场,有那么多的性别不平等的现象。她们感同身受的,就是职场的被歧视,因为家庭要拖累(职业发展)。像这样的情况下,多少女性愿意生孩子呢?
那么在这样的情况下,如果爸爸有两个月的育儿假,可以减少女性职场上受到的性别歧视,我们觉得这非常重要。如果爸爸妈妈同样都休育儿假,公司在安排人事的时候,就不会因为你是女性,给你更多的歧视。
照顾家庭,不是个人的责任,这是社会的责任,企业也应该看到这一点。把这些责任都推到女性身上,那是不公平的。如果一个男性有家庭责任感,是更有责任、更有担当的。如果一个男性,在公司是高管,然后回到家都是打游戏,这样的男性有多少的家国情怀呢?家庭责任都不担当,如何去担当社会责任呢?
记者:父亲的参与和陪伴,对孩子的成长会带来怎样的影响?
翁文磊:其实做家长是需要学习的,但是这些都没有强制性。养育孩子是夫妻双方共同的责任,这才是一个健康家庭应有的姿态。
现在很多的医院产检的时候都劝爸爸一起去的。而且培训的时候,也是爸爸妈妈一起坐在下面,听医生讲产妇要注意什么、生孩子之后要注意什么……这些都应该爸爸妈妈一起听的,但我们过去仅仅是给妈妈听的。
社会对男性和女性都有很多的规训。在这个过程当中,如果女孩的爸爸有更多的榜样的作用,她就知道一个男性是如何的担当和负起责任的;作为儿子,也同样既能够体验到妈妈的辛苦,又能体验到爸爸的父爱,那他就会成长为一个人格健全的人。
那我们如何在公共政策上进行引导?很多爸爸如果不教,他不知道、他不懂,不是他故意为之。其实男孩子没有家庭责任(观念),并不是男人的责任,是我们整个的社会的建构(的问题),整个社会都要进行教育。如果我们有一些公共政策,我们肯定把爸爸召集过来一起培训,我们甚至会评选“最美爸爸”,把爸爸的典型也树立出来。这才是国际性大都市必须要有的姿态。
实践:理念助推决策
记者:强制男性休假不少于育儿假1/3,设定为“1/3”,源自怎样的考量?
翁文磊:因为我们希望增设的6个月育儿假,是夫妻两个人共享的。妈妈毕竟还是承担着哺育的责任的,所以妈妈稍微多一点。妈妈四个月;爸爸1/3,两个月。夫妻共用育儿假是在孩子的0-3岁用完。育儿假多少天等等,这都是专家提出来,参照了很多地区的(经验),比如参照了北欧一些国家的育儿政策。
记者:有观点认为,强制男性休假不少于育儿假的1/3,或难以落到实处。
翁文磊:有网友说,这两个月爸爸可能去打游戏了。我觉得打游戏是个性化的事。其实很多上海的爸爸是非常有责任心的,他们希望有这样的假。特别是孩子小的时候,他能够跟妈妈一起体验整个育儿的辛苦的过程。这也是培育爸爸和孩子的亲子关系,很多爸爸都觉得很开心。
我们建议,保障女性就业、产假合法权益,加大对损害女性就业权益企业的经济和行政处罚。卫生健康部门可联合妇联、人力资源社会保障部门等单位,制定“家庭友好型”企业认证制度,每年推出一批“家庭友好型企业”。
我们先提出一个概念,希望政府能接受、推动。至于后面怎么休假、怎么强制,那需要细化的。我觉得政府在决策方面应该接受这样的理念:要有一个育儿假。